男性様｜気団・生活2chまとめブログ

嫁とオヤツをちょっと摘んで一服した後、録画してたドラマを観ようとしたら
嫁が突然「ちょっと夕飯の買出し行く」と。
いやいやいやちょっと待て、こっちはシャワーも浴びて今日はもう外出ないオーラ出してるじゃねえかと疲れもあって咄嗟に大声で責めてしまった
嫁は不思議そうな顔で「いや買い物行くのは私だし、あなたは宅急便の荷物が来るから受け取りのために家にいて良いよ」と

ちなみに嫁は妊娠中で、普段から買い物も行ってもらってる(妊婦に重いもの持たせて悪いなあとモヤモヤしてる)
なので休日ぐらいは俺が一緒に行って荷物持ってやるんだけど、そういう俺の気遣いとか何も考えてないんだなあと
本人は俺のため(まあ自分のためでもあるが)に買い物して満たされるかもしれないが、
やってもらってる俺の罪悪感とか重いもの持って欲しくない気遣いとか全然自覚なさそうなのがムカついてしまった

どうして外出からの帰りに買い物寄らなかったんだ？
冷蔵庫に何も無くてもあるもので作れば良いだろうと言ったところ
「帰りは荷物持ってたから言い出しづらかった」
「別に重いもの買いに行くわけじゃないし、私だって食べたいものがあるから行くんだ！」
「どうしてそんなにキレる必要があるの！？」と泣きながら飛び出していった
(俺もその時は勝手にしろ！と頭冷やすためにベッドで不貞寝した)

長くなったので分けて投下


1時間ぐらいして帰ってきた嫁が八宝菜作り始めたので
俺は普通に声かけて手伝い始めたんだけど、どうもつっけんどんな態度でああ珍しく怒ってるんだなあと・・・

メシ食った後に「私に何かいう事ある？」と凄まれて一応大声で怒鳴った事は謝った
でも嫁は自分が何でキレられたか、何が悪かったのか理解できないみたいだった

何だろう、良心の押し売りというか、俺のために買い物行って料理作ってくれる愛情とかとにかく重い
俺自身誰に対しても借りを作るのが嫌な人間なので、そういう事はしてくれるなと昔から伝えてはいる
ましてや妊婦が「一人で買い物してくるからあなたは待ってて」ってこっちの罪悪感を逆手に取った脅しとしか思えない

嫁には「そういう罪悪感があるなら行動して自分でご飯作ったりすればいい」
「それすら出来ないなら『いつもありがとう』『ごめんね』で一言で済む話じゃないか」と
言われたけど罪悪感を覚えてる相手に「ありがとう」とか普通言えるか…？
俺は何に対しても見返りを求めるし、相手も少なからずそういうところはあるだろうから
その見返りが「ありがとう」「ごめんね」で良いってことなのか？その辺が全く理解できない

その後、妊娠のことについて何も調べてないだとか関係のない方向に脱線して責められ始めたので
早々に話を切り上げた
俺が難病患った時のことを挙げて「私はあなたの病気の事色々調べた！家族なんだから当然でしょ？」と責められたけど
自分がやったからと言って俺もやれってのか…俺は俺なりに気遣ってるのに伝わらなくて落ち込んだ

アスペ乙以外の感想ないけど…

>>249
お前が嫁より自分を大事にしてるのは良くわかった

釣れますか？

アスペ様が降臨なされたと聞いて

まぁ男ってのは結婚して8年経ってもこういう事わからないのも事実

ここで気付いて変われるかどうかじゃないの？
変われないなら離婚するだけだし

>>249
「俺はシャワー浴びたから買い物は行きませーん」
「俺が罪悪感感じてるのは全部嫁のせいで嫁が100%悪いからブチ切れまーす」
「俺の考えてること全部理解してよあ、俺は理解させる努力なんかしないよ？」

お前面倒くせえ奴だな

>>249
多分お宅の奥さんは、話の印象だけで判断して申し訳ないけど
冷静に、順序立てて話せば聞く耳を持ってくれる人だし
責任感もあるし、物事の筋道を大事にする人だと思う

それに対してあなたの言ってることや思ってることは
利己的で感情的な部分が多い

「俺が変なのか嫁が空気読めないのか」と言われれば
あなたが変だと言わざるをえない

色々意見ありがとう

うーん反応見る限り俺が変なのか
アスペとは言われた事はないな…

>>254
わからないというか、俺が昔からこういう性質なのは嫁もわかってるはず

>>257
いやだから解ってる=許容している じゃねーよ？
嫌いになりそう=直さないと嫌いになる だぞ

まじで妊娠のことについて調べてないの？
まずそれをやりなよ
気を遣ってることが嫁の希望する内容と違ったら意味ない

>>257
近いうちに寺スレに行く案件だな
自分はこうだからお前は合わせろってのは夫婦には通用しないかと
貴方にはこの名言をあげるよ
受け入れることなしに、何も変えることはできない。
非難は（精神を）解放するどころか、抑圧するだけなのだ
他人に苛つくことのすべては、自分自身の理解に役立つ。

>>259
半年前に新居を購入して、そっちにかかりっきりだった
俺自身が好きなのもあって家電とか家具は自分なりに調べて安く購入して感謝される
あと母子手帳とその付属の資料読んでおいてと言われてそれは目を通した

258にも言われてるように理解と許容が別問題だったって事か…
今まで特に文句言われたこと無かったからなあ

>>257
キレた嫁が旦那の振りして書き込んでると思いたかったが。

大いなる勘違いだよ。
認識している、と、許容している、は同じではないよ。
この意味分かる？

>>262
コップの水が溢れたのだろう。

妊娠初期の女は誰かれ構わず攻撃する
相手するだけ無駄
はいはい、へーへー、ごめんね、大変だね、大丈夫？
これ繰り返してればいい

逆にどうしたらわかってもらえるだろうか
夫婦である以上、こっちが負担に感じるような愛情の押し売り（向こうはその自覚がないかもしれんが)
って避けられないもんかな

この前まとめニュースに取り上げられてたけど
「美味しそうに出来たほうの料理を相手に自然とよそうのが愛情だ」みたいなのも重い

逆も何もまずお前が分かってないんだろ
お前が嫁に愛情と思ってるものを押し付けてそれが認められないとキレるんだろ

>>257
まずあなたに必要なのは
あなたも妻の為に頑張っているが妻はあなたよりもあなたの為に頑張っているという事を理解する事

無意味な事だが、どちらがより頑張っているか比べたいなら
あなたの子供をお腹の中で育てている事以上の事をあなたが妻に出来るのか考えてみるといい
あなたは命を作れるのか

そして、妻が自分の為にしてくれている事を感じられるのならば
妻本意で考える事も可能ではないか
本当は帰りに買い物行きたかった
でも夫の疲れも理解しているから後で一人で行こう

そう考えた妻に対して、良心の押し売りだっていうのは酷くないだろうか

常日頃から妻の努力や自分に対する想いを感じようとしていれば
センサー張ってれば
帰り道に疲れてても一言、
買い物は大丈夫？
と言えたのではないか

そんな自戒をこの先していけそうだと思うならこれからあなたの子供を抱えた奥さん(と子供)のために、もう少し、もう少しずつあなたの頑張れるキャパを増やしていけるんじゃないですか？

変わろうとするなら人間としても成長出来ると思います
諦めて離婚する人も多いです
あとはあなた次第だと思います

>本当は帰りに買い物行きたかった
>でも夫の疲れも理解しているから後で一人で行こう
>
>そう考えた妻に対して、良心の押し売りだっていうのは酷くないだろうか

ホントこれ
各所に滲み出ている思考や価値観が低レベル
奥さんかわいそう

指摘されてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
ここで魔法の言葉は聞けないからアキラメロン

>>266
感情論を言い合えるくらいならこんな所に来てはいないと想うので言うけど、あなたが望むような「俺の気持ちを分かってくれ」は無理。
まして相手は妊婦でしょ？
ただでさえ情緒不安定だろうにこれ以上負担かけるような真似はよせ。

そもそも家族に対して借りを作るのが嫌だというのが意味不明
他人と違っていつでも借りなんて返せるんだからあとで埋め合わせすりゃいいだけだろ
なんのために家族になったんだよ支え合うためだろ

268に言われたように
>帰り道に疲れてても一言、
>買い物は大丈夫？
>と言えたのではないか

これは反省すべき点だったと思う
俺自身疲れてて、帰ってすぐシャワー浴びたいというのもあったが

まあ理解されてるだけマシだと思うことにする
罪悪感覚えるのが嫌なら先に行動するしかないか…

>>249の論点整理
・俺のために買い物
→嫁にも欲しいものがあったのでお前のためだけじゃない
・罪悪感を逆手に取って妊婦が脅してくる
→妊娠について正しい知識がないから怯えてるのはお前だけ
それについて知識を得るべきとの助言すら脱線だの
「かつて病気について自分がやったからお前もやるべき」と曲解

そもそも愛情っていうのは見返りなんかいらない
愛されたことで自然と自分も何か返してあげたいという感情が湧いてくる
でもお前はそれが理解できないんだよな？
それで最初から見返りを求めて相手に何かするつもりなら、そのニーズを満たさなければ返ってくるわけないだろ
妊娠について勉強するべきというのはその意味もある
愛を理解出来ないお前を愛してくれた嫁に敬意を覚えるわ

>>272
家族でも他人でも同じ
ギブアンドテイクでやってやった事には見返りを求めるし、求められるのも当たり前だと思ってる
ただ俺は見返りを求められるのが凄く嫌な性分なんだ

だから嫁だろうが友人だろうがプレゼント渡されるのも嫌いだし俺からも渡さない
支え合うのが家族だというけど結局それも自分のためだと思うけどな

>>275
お前今すごい嫁さんに借りが出来てるじゃん
お前みたいなのと一緒に暮らしてくれてるってこと
人が他人に貸し借り無く行きていけるわけ無いじゃんｗ
何その子供理論
生きてるだけで誰かしらに迷惑はかけてるし、かけられてんだよ
聖人かよてめー

お前自分の赤ちゃん世話して
「泣いてるの抱っこしてやったんだから何か返せよ早く」
って言うのか？もしくは赤ちゃんは見返りが見込めないから世話しない？
んなアホなことないだろ ないよな？

ダメだこりゃ、嫁さん逃げてー
子供にも見返り求めるつもりなのかな
そんなんで子育て出来るの？

思いやって気遣われると借りを感じるからやめてくれ
でも俺は思いやって気遣うよ
ならまだ分かるが
めんどくせーし俺も思いやらねーから
ってなんて最低な人間なんだろうな
よく結婚できたもんだ

>>275
自分と他人の境界が曖昧な奴の思考だわ
勝手なマイルールで生きてる

人は誰しも自分のために生きてるだろ
その中でこの人ともっと一緒にいたいと結婚し家族になる
そこにははなっから見返りの感情なんてない
一緒にいるだけで達成されてるからな
生活していく上で些細なギブアンドテイクは存在するが当たり前のことだろ
お前は何と戦ってるんだ？
子供なんて全部見返り無しで世話しないといけないぞ
見返りを求められるのが嫌だから借りを作らないなんて思考はもう通用しない
嫁さんがあんなこと言うのも無理ないわ…

釣じゃないなら結婚に不向きだな
相手に対する気遣いが一切感じれない
「俺ガー、俺ガー」って奴は一人で生きろよ
妊娠中と言う事だけど子供産まれても同じならまず破綻する
赤ちゃんはお前の体調やら気分やら一切関係無いからな

相手に分かって貰いたいって思う事は分かるし当然だと思うよ
分かってもらいたいからこそ相手の気持ちを受け止めなければならないし受け入れなければならないんだよ
ギブアンドテイクを大切にしてるのなら相手からの入力を大切にしないと成立しないよ

>>275を読む限り、更正の余地はない気がする
嬉しいことすらわかち合えないのに
何で結婚なんかしたんだってレベル

他人と関わるめんどくささから逃げている
めんどくさがりが極まっている

戻ってきたらいっぱいレスがあってビックリしてる
意見ありがとう

赤ん坊ができたら云々は、それこそ見返りのない愛ってのが
負担に感じたりする俺にも父性として芽生えるのかなあと期待している部分もあるよ

>>279
俺は俺なりに気遣ってはいるんだけどな
嫁は俺と結婚することで得する部分があるから一緒になったんだろう

こいつプリマ送りでいいんじゃね？

>>284
＞俺は俺なりに気遣ってはいるんだけどな
子供かよ
気遣いってのは相手の立場に立って考えて
行動したり言葉を選ぶものであって
お前なりとかいらねーんだよ
お前のは単なる独りよがりと押し付けだわ

>>284
お前がそういう考えならどうしようもないな
嫁さんが得することがあるから一緒にいるのだと思っているなら自己満足や感情論ではなく頭を使って最大限それを提供してやることだな
ちなみにお前は結婚したことで嫁さんから具体的に何を得たんだ？

赤ちゃんが産まれることで自分の父性が目覚めるかもって、既に得ることを期待してるところが怖いが
何も得られなくても無条件でひたすら与えなければいけないからな

>>284
言ってる事は間違って無いと思うし、別に変だとも思わない
ただ結婚には向いてない人間だとは思う

ギブアンドテイクじゃねえだろ
お前はどうギブを減らして嫁からテイクを引き出すかしか考えてねえ
嫁は許容してたんじゃねえよ、お前が変わるのを待ってたんだよ

そんな気持ちを考えもせず、チョロいとバカにしてるお前に愛想が尽きたんだよ

離婚して粛々と養育費だけ払え
それがお前に一番特だよ

>>289
こいつは与えたくないから貰いたくないって思考だから引き出すとか考えてないぞ
落ち着け

>>290
結果として気遣わない俺を気遣えってテイクを引き出そうとしてるんだよなぁ

>>284
嫁に面と向かってその考えを伝えてみたら？

受け入れられれば良し、ダメなら離婚でいいだろ。
俺は何かをしてあげても「重くて迷惑だから止めて欲しい」とか「見返りを求めてるからやってるだけ」とかそんな風に考えてる奴と一緒に暮らしたくないわ。

>>275
愛のある関係を人と築けなさそう
奥さんもこどもも本当にかわいそうだ
こどもに何かやってやったとき、いちいち貸しだと思うわけ？
死ねよ

>>275
その論理だと、あなた、親への借りはどうしたのさ？

お前ら何でもかんでも気に入らなければ汚い言葉で
罵っていいと思ってるのか？それはどうかと思うぞ

まぁダメな所は確かにあるが
>>284の考え方や受け取り方を前提にすれば分からんでもない

ただな、結婚して親になるには
向いてないか、ちょっとまだ早かったかもな

>>291
なるほどな

>>295
同意
すぐにしねとか離婚って熱くなるやつはなんなんだ

結婚して８年じゃ親として早いとは思わないな
同居人としては良い人なのかも知れないが…

べつに249はそこまでおかしくないと思うけどなぁ。
ただ、少し行動も思いの伝え方も下手ってだけだろ。
打算的な要素が大切なやつも少なからずいるしな。
はなから否定して離婚だとかプリマ送りとか言ってるやつの方が馬鹿だろ。一応ちゃんと249は質問者としては聞く体勢にあると思うけど。

>>257
「こういう性質」=アスペ
説明上手なアスペって助かるわ
こういう風に認知してるのか

>>296
「同居人として良い人」って何ですか？

「親になる」って時間が経過したら自動的に資格を得る様なものではないと思うよ。

>>297
自分の気持ち優先で相手に怒鳴るのがねぇ

>>301
そうだな
まぁ、そこは謝ってるんだし、今後気を付けようよ
あと、妊婦は怒らすとやっかい

>>302
謝ればいいのね
同類か

>>308
既女っぽい書き込みだな

>>315
気が食わなきゃ指摘に対して答えられず鬼女認定かw
ほんっとガキの思考回路だな
妄想作り上げて満足してろw

>>316
ちょっと落ち着けよ。なんの指摘したのさ？
同類かと煽っておきながら、どういう返答期待したわけ？それ以前のお前の書き込みも煽りしかないだろ？
そうやって発狂するとこも既女っぽいね
認定ではないです。あくまで、既女っぽい書き込みだなって感想です

>>317
横だけど謝ってるし今後気をつけるってスタンスは
一番しちゃいけない心持ちだと思うわ

>>318
そうかー、じゃあ今後どうしたらいいんだろうな
なんか最近質問に対してきつい書き込み多いなって思って見てたから、つい口をはさんでしまった。
すまんかった

>>319
きついっつーけど
フィルタ取り払った感想も多いんじゃねーかな
相談した奴からすりゃ耳が痛いかもしれんし
側から見りゃキツイのも多いけど
そんだけ酷い対応ってことなんじゃね?
俺も思いやり無い奴の物言いは理解不能だし
結果として人を傷つけておいて言い訳がましい上に
謝ったからいいだろ的なのは許容できんのだわ
しかも相手に変わることばかり要求して
自分のことばかり訴えて変わろうとしないんだよな
まず自分から変わることで相手が変わる事ってのもあるじゃんね

>>319
お前ACじゃねーの？
他人→他人の会話が他人→自分に感じるのは普通じゃねーぞ

>>321
>>他人→他人の会話が他人→自分に感じるのは普通じゃねーぞ

マジで聞きたいんだが、そんなことどこに書いてあるんだ

>>299
個人的な考えだが
同居人として良い人＝私情を挟まずギブアンドテイクができるということは相手の手を煩わせるのを最小限にしてくれるだろ
親になる件については結婚して８年もしたらそろそろ生理的な期限が気になるんじゃないか？
デキ婚じゃない限りお互いの性格や価値観のすり合わせ、家事や仕事のペース配分なんかが把握出来た上で作れるだろ？
あと親になる資格はみんな持ってると思うし誰が駄目とかそんなの誰がジャッジするんだよ
考えるだけ野暮だろ

>>325
最低限、子供に無償の愛を注げないやつは親になる資格ないと思うわ
お互い不幸にしかならん

>>328=>>330で合ってる？

>>331
違うよ
めんどくせえな
愛がなくても覚悟や責任感は必要だろ
もうこの話終わりでよくない？
質問者いないし

>>334
なにをそんなカリカリしてんだ？
確認しただけだろ？

雑談スレなんだからてきとーでいいんだよー