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274: 2022/11/07(月) 16:21:10.72 ID:15F+DZ5Y0
娘がいる人に聞きたいんだけど反抗期ってあった?
あったならいつ終わった?
中2で反抗期になった娘が22歳になった今も口を聞いてくれない
嫁とは仲がいいので仲を取り持つように言うけど「私にはどうしようもない」と言われる


中学生の頃の娘の体型を俺がからかったことが原因だと嫁は言うんだけど記憶にないし10年も根に持つもの?
娘が4月から一人暮らしを始めるんだけどこのままだと死ぬまで会えない気がして辛いよ

275: 2022/11/07(月) 17:10:54.52 ID:InzZycSJa
>>274
アキラメロン
なおお前の娘のは「反抗期」じゃなくて「許せない、嫌い」だから
死ぬまで続くだろうね

> 中学生の頃の娘の体型を俺がからかったことが原因だと嫁は言うんだけど記憶にないし10年も根に持つもの?

そういうとこやぞ

277: 2022/11/07(月) 17:29:21.51 ID:etACJils0
>>274
悔い改めろ

278: 2022/11/07(月) 17:45:03.03 ID:Al3yoFMfd
>>274
>中学生の頃の娘の体型を俺がからかったことが原因だと嫁は言うんだけど記憶にないし10年も根に持つもの?

記憶にないってことは娘を傷つける言動を常日頃から息を吸うようにやってたんだろ?
娘とは相容れない人間性だと自覚して諦めろ

276: 2022/11/07(月) 17:25:58.34 ID:v/BLqcfw0
自分の子供に限らず体型とか見た目に関する揶揄は絶対にしないって暗黙の了解だと思うわ

279: 2022/11/07(月) 18:30:42.23 ID:PP0WtxxEr
10年後、気をつけよう俺は

280: 2022/11/07(月) 19:41:12.16 ID:15F+DZ5Y0
嫁に具体的な内容を聞いたけど思ってもいないことだったんだ
本当に本当に絶対に言ってないんだよ
嫁と娘の勘違いだと思う
説明させても貰えない

281: 2022/11/07(月) 19:52:11.22 ID:mWEz8twu0
>>280
その一言だけじゃないんだよな
お前の人間性が嫌いなんだから諦めろ

282: 2022/11/07(月) 19:56:48.65 ID:etACJils0
>>280
10年前の事なんて覚えてなくね?
絶対言ってないって言いきれる所に思い込みの強さやプライドの高さが窺えるね

説明ってさ、「おれはそんな事言ってないよ、お前らの受け取り方が間違ったんだよ」って言うのか?
説明のしようがないだろ、覚えてないんだから

284: 2022/11/07(月) 20:04:17.89 ID:v7DAS/LPp
>>280
嫁から聞いたその具体的な内容とやらは何だったんだ?

286: 2022/11/07(月) 21:02:39.72 ID:15F+DZ5Y0
10年前だし全ては覚えてないのは認めるけど本当に思ってもないことなんだよ
イチローに下手糞とか言うようなもの
絶対に言ってない自信がある


>>284
言ったら叩かれそうだけど絶対に言ってないからね

・中学のとき娘が柔道をやってて試合で抑え込みで技有りをとって勝ったときに
負けた相手に「うちの子重かったでしょごめんね」って言った
・どうぶつ奇想天外にゴリラが出てたときに「○○(←娘)が出てる」って言った

こんな酷いこと絶対に言うわけない
試合の時は試合内容まで覚えてる
でも負けた子に話しかけた記憶なんてない
本当に嫁と娘の勘違いとしか思えないんだよ

287: 2022/11/07(月) 22:17:23.93 ID:mWEz8twu0
>>286
嫁さんが黒幕では?w
父親下げして自分の地位を上げる母親っているっしょ

290: 2022/11/07(月) 22:48:30.44 ID:15F+DZ5Y0
>>287
正直嫁を疑う気持ちもある
仲を取り持ってと頼んでも「どうしようもない」って言うんだよ
せめて話し合いくらいさせてほしい
誤解を解きたい

295: 2022/11/07(月) 23:55:00.50 ID:UMx/Abvx0
>>290
悪いが、「記憶にない」で済ますには証人がいるかどうかだよな。
俺も親族に発言を曲解されて酷く責められたことがある。
その時は
・酒に酔ってもある程度は記憶がちゃんとあるタイプだった
・母、祖母、伯父嫁が証人になってくれた
・母祖母と伯父嫁はさほど良好な関係ではなかった
ってのが出揃ってなんとか無実を証明できたって具合だった。

あと、女の体形、体重に関しては男はとんでもない誤解を背負って生きてるという前提がある。
男の言う「ぽっちゃり」は体形維持に気を遣ってる女性も範囲に含まれるし、
男の言う「標準」はぶっちゃけ女としてはガリガリ。
50kg台でGカップだのIカップだの信じてる時点で「脳みそお花畑」って言われても反論できんのよ。
グラドルだのセクシー女優だのを前提に考えてるからな。彼女らは母集団から外れ値に至ったおかげで体形を見せて金が貰える価値が出てるわけだ。
その前提で会話してたら、無意識にでも娘の体形を否定するような発言が出ることはあり得ると思う。

実在女性の平均をちゃんと調べた上で娘に「今の娘が可愛い」と言ってやるしかないと思うなぁ。

283: 2022/11/07(月) 20:02:11.93 ID:6UgQwPJEd
そう受け取られるような発言をしたんだろ
火のないところに煙は立たない。嫁が怒り肩で
「お前野球選手みたいな肩してんな」
って1回2回言っただけなのに、いつの間にか
「デブって言っていつもバカにしてくる」
になってたりしたから気持ちはよくわかるけど
デブなんて言ってないし、数回がいつもになってるし、そもそも太ってるなんて思ったこともないし、骨太とデブは全く別の話だし

でもそれって俺の中だけの話で、嫁からしたら
 野球選手みたいな肩=デブ
なんだろうな。俺の説明も
「俺はお前をブタといっただけでデブなんていってない!」
みたいに聞こえてたわけだ

ただ、仮に直接デブと言ったとしてもたった一回だけで10年根に持つとか普通はありえないから
娘さんが思いこみが激しくて苛烈な性格をしているか
多感な時期に一回離れてしまったから今更仲直りのキッカケもないししようとも思わなくなっただけか
あるいは、日常的に娘さんの神経逆なでするような発言行動を知らぬ間に繰り返してたか。十中八九これだと思うけどね

288: 2022/11/07(月) 22:26:39.91 ID:etACJils0
・娘が聞いて母親に言ったのか
・娘と母親が同時に聞いていたのか
・母親が聞いて娘に「お父さんがこんな事言ってた」て言ったのか

反抗期になった中2の時にその話が全く出なかったのは何故
全体的に変って印象しかない

290: 2022/11/07(月) 22:48:30.44 ID:15F+DZ5Y0
>>288
試合の件は、娘が聞いて嫁に相談→嫁は俺に抗議したと言っているがそれも全く記憶にない
テレビの件は両方同時に聞いていたとのこと
娘が泣いて、嫁が俺に抗議したと…もちろん記憶にない
全部嫁から聞いたこと
できれば娘からも話を聞きたい
その上で誤解を解きたい

娘は柔道が上達するにつれ確かに体格がよくなっていった
男子からからかわれたこともあったらしい
体型を気にしてたのは知ってた
だから絶対に言ってない
本当に世界で一番可愛い娘だよ
本当に言ってない
信じてほしい
娘に説明したい

289: 2022/11/07(月) 22:36:58.59 ID:z+jJGQJr0
本気のモラハラって言ったこと覚えてないっての多いからな
悪気がある、悪口で悪意とかじゃなくて本気で思っちゃってるから記憶にないんだよな
いわゆる愚妻パターンじゃねえの。身内は自然に見下してるオッサン

娘の担任とか親友の名前どんだけ言える?

291: 2022/11/07(月) 22:54:27.46 ID:K3vOpedKr
誤解をとくじゃなくて謝れよ
覚えてないとか関係なく

292: 2022/11/07(月) 23:01:42.14 ID:2pa8EmU+0
娘に詫び状書いて現金と一緒に渡してから臨終、読んだ娘が泣いてくれる

293: 2022/11/07(月) 23:03:05.16 ID:U5UZUSOT0
確かにな、誤解だったとしても、
俺はそんなこと言っていない。お前が間違っている。と言うのと
お父さんが悪かった。これからは不愉快にさせないようにするから許してほしい。と言うのでは
どっちが関係改善できそうかって話だね
会話が拒否されているなら手紙でも送ったらどうかな

誤解か本当に覚えていないのかは、娘との関係が改善されてからにしたらどうだい

294: 2022/11/07(月) 23:36:37.74 ID:15F+DZ5Y0
言ってないのに謝ったら「やっぱり言ったんじゃん」ってことにならない?
一度説明させてほしいんだよ
そのあとで傷つけたことを誤りたい
でも順番が逆なのか?
それなら謝罪するよ
手紙はいいな
目も合わせてもらえない状況だし
嫁も取り持ってくれないから手紙を書くよ

296: 2022/11/08(火) 00:16:55.51 ID:KogRXQNm0
>>294
嫁が取り持たないってことは、
嫁の性格が最悪か、お前が嫁と娘の両方に嫌われているかなんじゃね?
というか娘は二十歳すぎてるんだろ?
今更無理だろ
なぜ今頃になって必死になる?
結局10年放置できたってことは、お前から娘への答えなんだよ

300: 2022/11/08(火) 01:50:24.46 ID:6aoCuCarr
>>294
もうおまえはだめだ
その考え方改めないとむり

297: 2022/11/08(火) 00:19:21.06 ID:eBeQMWe10
事実かどうかなんてこの際どーでもいいのよ。
変な所に拘って本質的な所を見失ってないか?
娘との関係を改善したいんじゃないの?
娘の主張を否定するとこから入ったらまた娘の気持ちを遠ざけるだけだぞ。
鏡の中のアクトレスのような悲劇を人類は繰り返すのか?

299: 2022/11/08(火) 00:47:55.51 ID:rmpsYFx+0
誤解を解こうとする
→娘:父親とは口もききたくないという気持ちはこの10年で煮詰まっているので、
誤解だろうがなんだろうが、どっちでも良い。父親のことは嫌いになっているという事実は
変わらない。

嘘でも謝る
→娘;気持ちは変わらないかもしれないが、人間は謝られ続けると
許してしまう可能性もなくはない。

さて、どっちがいいことやら。

304: 2022/11/08(火) 08:11:24.37 ID:JJLpFILqr
本人は都合の悪いことは忘れてる可能性もあるし、いじめっ子はいじめてたこと覚えてないっていうしね
とはいえ本当に言ってないなら気の毒としか言いようがない
でももっと早く動くべきだったな

305: 2022/11/08(火) 08:16:28.95 ID:9NUPWGTMd
>>304
嫁さんが仲を取り持たないのが異常だよ
こいつに原因があるのか嫁さんに原因があるのか、両方に原因があるのか知らんけどね
放置されてた娘が一番の被害者だな

306: 2022/11/08(火) 09:02:38.28 ID:oJI043DO0
アドバイスをもらって徹夜して手紙を書いた
覚えてない、記憶にないとは言わずに「傷付けて申し訳ない。話をしたい。」という内容
今朝嫁に渡すよう頼んだら「渡すだけ渡す」と言われた
恥ずかしいけど何故協力してくれないんだと泣いてしまった
試合後の件は見てないから何とも言えないけど俺なら言いそうと思ったらしい
嫁が産後太ったときに俺はかなり体型のことを悪く言ったって言うんだよ
もちろんそれも記憶にない
嫁が産後太ったことも記憶がない
太ったなんて思ったこともない
本当に記憶にないんだと泣いたら「言われた方は忘れないから」と言われた
泣きながら嫁に傷つけて申し訳ないと謝ってたら娘が起きてきて泣いてる俺をチラっと見て「お母さん、大丈夫?」と嫁に聞いた
なんかもう駄目なんだなと思った
娘にも傷つけて申し訳ないと頭を下げて言ったけど、目も合わせてくれない
嫁が娘に「今は時間ないけどみんな帰ったら話し合おう」と言ったら「何度言っても駄目だったでしょ」と娘が泣いた
10年ずっと俺を無視しといて「何度言っても駄目だった」っておかしい
嫁は記憶のないと言い張る俺がおかしいと言う
情けないけど熱が出たと嘘ついて仕事を休んで布団の上でずっと考えてる
本当に本当に記憶がない

307: 2022/11/08(火) 09:19:39.06 ID:xZogcuUop
>>306
揶揄とかじゃなく記憶障害かもしれん…
嫁と相談して病院行った方がいいと思う。

308: 2022/11/08(火) 09:27:24.00 ID:xZogcuUop
それか冗談ぽく「やめてよ」って言ってたけど内心傷ついてたのを気づかずに続けてたとか。
イジリだと思ってたのが相手からしたらイジメだったみたいなすれ違いはよくあるんだろうな。
無視されてた10年間じゃなくて会話があった頃の話をしてるんだろう。
相談者からすれば楽しく会話してた頃の。

309: 2022/11/08(火) 09:58:53.23 ID:jasYt4Aad
病院のことは考えてた
嫁と娘が俺を騙してるんじゃないかと思うくらい記憶がないことを言われる

試合後の件のあとに3人でクレヨンしんちゃんの映画を見に行った記憶がある
会話をした記憶はない
3人で行ったのに嫁と娘だけで話してて俺はそれを羨ましく見てた記憶があるんだよ
でも嫁は仲直りするために俺と娘が2人で映画に行ったと言う
娘はもうそういうことを言わないと約束するなら許すと俺に言ったらしい
そのあとテレビのゴリラの件があったと
10年も無視してないって言うんだよ
嫁が作った和解のチャンスを何度も捨てたって言うんだ
記憶がないし記憶があることも違うと言われて気が動転してる

313: 2022/11/08(火) 10:12:31.61 ID:87yGJMZl0
>>309
中2は14歳で今22歳なら8年だな

323: 2022/11/08(火) 14:56:07.47 ID:FA3wPd2J0
>>309
おまえホントに嫁と娘いるか?
独りなの忘れてないか?

350: 2022/11/10(木) 08:54:30.69 ID:lES6Vr2E0
相談しておいて消えてすみません
あのあと色々あったのですが、文章をまとめるのが苦手なので箇条書きっぽくなります

>>309のあと、嫁が仕事を早退してくれて帰ってきた
話せるなら少し話をしようと言うので話した
嫁はノートを持っていてそこには俺が娘と嫁に言った暴言と日付がメモしてあった
俺の兄の子に会ったとき、娘と細さを比べて娘を笑ったとか
娘の体型について、俺は痩せてるから嫁のデブ遺伝子だろうねと言ったとか
信じてもらえないかもしれないけど本当に覚えてなかった
俺は病気だと思うから病院に行くと言った
嫁はとりあえず家族で話そうと言った

昨日の夜、俺の兄を呼んで話し合いをした
娘が「3人で話し合うのは怖い。できれば男の人にそばにいてほしい」と言ったから兄に頼んだ
始まる前に嫁が「また言った言わないになると困るから」とスマホの録音アプリで記録した
信用がないんだなと落ち込んだけど俺が悪いんだと思う

長すぎと言われたので分ける

351: 2022/11/10(木) 08:55:16.18 ID:lES6Vr2E0
ノートを見ながら1つ1つ確認したけど俺は覚えてなくて嫁と娘は覚えてる
上に書いた兄の子の体型と比べた件については兄も覚えてた
さすがに3人が口裏を合わせてることはないだろうから、俺がおかしいと認めた
病院に行きたい、治療して家族のために生きたいと言ったら嫁も娘も黙った
しばらく黙ったあと嫁が

実は離婚を考えたいた
娘が家を出たら私もと思っていた
一人で娘を育てることは金銭面で不安で勇気が出なくて躊躇っていた
もっと早く決断すれば娘がこんなに傷付くことはなかった申し訳ない
治療を受けるか受けないかは任せる
仕事のことや趣味のことは驚くほど記憶がいいので、私と娘への悪口だけ忘れてしまう病気があるなんて信じられない
病気だったとしても寄り添うことはできないと思う
病気のあなたを支えるほどもう気持ちがない

と言って泣き出した
娘も泣いて「お母さん、私一人暮らしやめる。2人で暮らそうよ」と言って抱き合ってた
俺はそれを呆然と見てた

兄がお前は子供の頃から「そんなこと俺は言ってない!」と癇癪を起こす奴だった
病気じゃなくて性格なんじゃないかと思ってる
でも病院に行って診断がついて闘病したり付き添いがいるなら俺が付き合うよと言った

さすがに嫁と娘が想像上の人物ということはないと思う
スマホの音声も残ってるし
俺が病気なのか根っからのクズなのかはまだ分からない
嫁も娘もいなくなるのに治療する意味も分からない
離婚して一人で生きていくことになると思う
アドバイスもらったのて結論だけ書いて消えます
これ以上はただの愚痴じゃなくなるので書き込みはやめる

355: 2022/11/10(木) 09:32:43.06 ID:mRN6WQA00
>>350
頑張って自分と向き合って良かったな

>嫁も娘もいなくなるのに治療する意味も分からない

人間は一人じゃ生きていけないんだ
これから人生はまだ3~40年ある
その間に縁があるひとに同じような事をやらかしたら大変だ
幸いお兄さんが付き添ってくれるって言ってくれている
お兄さんの今の気持ちを裏切らないように自分と向き合って生きていきなよ

312: 2022/11/08(火) 10:12:08.28 ID:mjT+ZsKJM
記憶にないのに絶対に言ってないって言い切れるの凄いね

317: 2022/11/08(火) 10:49:21.05 ID:IgSca16+0
記憶は時間経過すると変化したり混同したり錯誤するからなあ
別の人間が言った事がその人が言った事になってたりもする

中学の同級生数人と20年ぶり位に再会して
「あの時にああ言う事件があったよな」って話をしてて
全員が「いやソレ○○じゃねえし」って感じで結局犯人が誰かわからないって事あったわ
強烈な事件だったんで全員が内容覚えてるにも関わらずね

320: 2022/11/08(火) 11:06:06.86 ID:IgSca16+0
記憶は訴訟でも証拠として扱いが低いからなあ
それだけ曖昧なモノなんだよ
「現場から走り去る白い車を見た」ってのが防犯カメラで確認したら
黒い車だったりとか普通にあるしね

357: 2022/11/10(木) 10:30:01.29 ID:yJX1aEs/0
いやあ一人よがりで相手の気持ち考えられないどころか
考えようともしないのが正しいって思ってる糞男って思うよ、同じ男でも


編集元: スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性184